Reflexiones sobre comentarios en las fotos

[Carlos]

¡Hola a todos!

En primer lugar me váis a permitir que deje este post aquí ya que creo que es el lugar idóneo para ello. En caso de que Jaume considere que debe moverse no tendré ningún inconveniente pero creo que esta reflexión puede venirnos bien a todos.

Bueno, como voy a recibir la réflex le he pasado mi bridge (Nikon 8800) a mi compañera (es lo que tiene vivir en pecado que no sabes si decir novia, mujer, ;D ;D ;D ).

Ella sólo ha tenido compactas sencillas pero le gusta mucho la fotografía porque, de hecho, siempre es ella que coge la cámara ante cualquier salida que hacemos con el coche, la moto, etc.

Este fin de semana se puso super-contenta y ha empezado a trastear con ella con una ilusión tal que me sabe mal no habérsela dado antes. Ha hecho muchas fotos, ha intentado hacer cosas en modo manual y no se ha separado de la cámara ni para ir a comprar el pan...

Como la he visto con ganas, le he enseñado el foro y le he dicho que haga fotos y que Jaume le va a abrir una cuenta para que pueda participar.

Ella ha alucinado con vuestras fotos porque, la verdad, el nivel es muy alto.

Pero (y aquí llega la bomba), creo que tendríais que ser un poco más "cálidos" con los nuevos.

Me explicaré. Cuando alguien nuevo pone una foto normalmente se suele dejar simplemente el apunte técnico como "enfoque bien pero esto sobreexpuesto", "el tema correcto pero creo que tal cosa debería estar así" o "bonita pero poco contraste" por poner unos ejemplos.

Claro, a vosotros, que estáis curados de espanto y lleváis más mili que la cabra de la legión ya os va bien que os lo comenten así pero uno nuevo se asusta.

Y no lo digo por mí que, a pesar de no ser nuevo, no me he dedicado mucho a la fotografía por falta de tiempo. Jaume me conoce bien y sabe que si tengo mucha vergüenza es porque no la he usado nunca ;D ;D ;D y que se me pueden decir las cosas como sea que ya me va bien.

Lo digo por algunos comentarios que he visto en fotos de nuevos usuarios. Son comentarios correctísimos y, seguramente, acertados pero que pueden llegar a desanimar al novato.

Bueno, lo digo por esto y por la cara que puso Jackie cuando empezó a leeros. Me miró con cara de asustada y me dijo "Es que tus amigos saben mucho" con un tono como diciendo "¿y yo que voy a pintar aquí?".

Por eso, creo que sería bueno sensibilizarnos con los novatos y dejar algún comentario cómo "¡Ánimo, que vas mejorando!" o "Tiene su gracia a pesar de tal o cual defecto". Repito que, a pesar de ser tan novato como ellos a mí ya me va bien que me lo digáis como lo estáis haciendo ahora, no es por los comentarios que me habéis puesto a mí. De hecho, yo no lo había pensado hasta ver la cara de Jackie y el tono con el que me hizo el comentario.

Todo tiene sus pros y sus contras y que este foro sea "por invitación" hace que sea un foro fácil de llevar porque, normalmente, la gente que hay no dará problemas de comportamiento pero, en su contra, he de decir que el número de novatos es muy limitado y, claro, los que estáis sabéis bastante de fotografía aunque sea a nivel "amateur" con lo que podemos caer en el error de ser muy fríos y desanimar al principiante... y creo que no debemos olvidar que los principiantes y nuevos usuarios son el futuro y que, sin ellos, este foro desaparecería tarde o temprano.

Perdonad el rollo e igual es una apreciación mía pero creo que sería bueno hacer algo de reflexión sobre el tema.

Un abrazo a todos y espero con ilusión poneros caras el viernes.

Carlos

[imported_admin]

Creo que tu comentario és muy acertado y apropiado.
Precisamente yo me quejo de que los novatos no acaban de entrar y, aunque me sabría muy mal que así fuera, quizás tengas razón.
De todas maneras creo que , salvo ese error que parece cometemos, hacemos todo lo posible para no molestar a nadie con nuestras opiniones y, créeme, hemos aprendido mucho a la hora de comentar una foto.

Por la parte que me toca, intentaré tener muy en cuenta no caer en lo que tu crees ver, un comentario demasiado técnico para quien al principio necesita algo más.

Dado que siempre he manifestado que este foro ha sido creado para aprender, cuidaremos a los que se inicien en la fotografia digital a través de este foro.

Dile a Jackie que lance sus fotos al foro FF sin miedo. Te iba a hacer una broma pero me la he comido. No quisiera quitarle importancia a tu observación y a mi firme propósito de animar al que empieza.

[Carlos]

¿Y una sección de AYUDA AL PRINCIPIANTE o algo así?

[imported_admin]

¿Y una sección de AYUDA AL PRINCIPIANTE o algo así?


INTERESANTE

[victormijares]

Pues la verdad, que a mi ese tipo de comentarios me motivaron, os explico.
Soy miembro de Flickr ademas de aquí, llevo unas 4150 visitas desde agosto del año pasado, no esta nada mal la verdad, pero tanto estos comentarios como estas visitas no tienen ninguna importancia, porque nadie comenta con objecion, nadie te dice que debes cambiar, es mas, hace poco hice un comentario supersuave, en el sentido de yo le subiria el contraste y tal... y no veas como se puso la persona en cuestion... comparandose con Rembrandt y todo... y no he aprendido gran cosa alli, por eso mismo.
En cambio, desde que estoy aquí, siempre y digo, siempre, habeis comentado las fotos de arriba a abajo, incluso algunas que yo las consideraba buenas, las habeis criticado y he dicho, jo*** si yo la veo bien, pero cuando lo ves desde otro punto de vista, piensas, ostras, la foto esta bien, pero no genial. Y por eso os "quiero" tanto, porque me ayudais muchisimo, en varios ambitos, me distraeis, y aprendo junto a vosotros, cosa que es de agradecer :)

Yo creo que los "novatos" cuando entran aquí, deberían saber bien bien a lo que se enfrentan, que es un grupo de personas con muchisimo afan de aprender, y eso no tiene precio.

En cuanto a la sección de ayuda... que os parece hacer una especie de sección ayuda/tutorial? vease como, cosas basicas a nivel fotografia y cosas basicas a nivel postproduccion, tratamiento B/N, clave alta, HDR... cosas por el estilo.
:)

[Carlos]

Hola Víctor:

Es que cada uno es como es y me temo que tu eres más como yo: que no nos cortamos ni cuando nos afeitamos y para ofendernos hace falta muuuuuuucho tango.

Pero hay mucha gente mucho más tímida y ese es el problema.

Yo creo que se arreglaría con una sección de Principiantes y, además, con lo que tu expones, que me parece una idea genial. Tutoriales hay en TODOS los foros que conozco. Es más, aquí hay gente muy capacitada para hacerlo y, seguramente, con muchas ganas de ponerse manos a la obra :)

[imported_admin]

Hay varios de tus comentarios u observaciones que no los hubieras hecho si hubieses estado activo en la parte fotográfica de este foro.
En tus comentarios recientes, ávidos de mejoria en el foro, me has recordado a mi hijo Ferran cuando, hace poco, hablando de PC Vs. Mac, se molestó porque creyó que en este foro solo hablábamos en castellano. Lo que pasó es que Ferran no entra nunca en este foro y le pareció que así era. Tuve que sacarlo de ese error.
Tutoriales básicos, referencias fotográficas, dudas, respuestas, experiencias en soft, hard, material fotográfico, consejos, cursos, concursos, historia FF, Premios, Exposiciones, información a raudales: ahí están, en el Foro FF, esperando que los que se inician lo lean o nos los pidan. Los novatos tienen que pedir. Si no lo hacen, lo lamentaré mucho.
Date un poco más de tiempo activo por el foro y verás las cosas un tanto diferentes.
Ya verás. *;)

[Carlos]

Yo no las veo mal... sólo que los nuevos en el foro lo ven de otra manera. Algunos al menos :)

[VLafebre]

Entiendo lo que quiere decir Carlos y, quizás, algo de razón no le falte.

[imported_admin]

Hola Víctor:

Es que cada uno es como es y me temo que tu eres más como yo: que no nos cortamos ni cuando nos afeitamos y para ofendernos hace falta muuuuuuucho tango.

Pero hay mucha gente mucho más tímida y ese es el problema.

Yo creo que se arreglaría con una sección de Principiantes y, además, con lo que tu expones, que me parece una idea genial. Tutoriales hay en TODOS los foros que conozco. Es más, aquí hay gente muy capacitada para hacerlo y, seguramente, con muchas ganas de ponerse manos a la obra :)


Quizás tengais razón tu y Víctor en que deberia abrirse una sección para principiantes, aunque insisto que en el foro -quizás no visible- hay muchos de esos consejos que se pueden consultar.
Quizás podríamos encargar a Víctor para que vaya enlistando ( con su correspondiente enlace) los conceptos básicos en fotografia digital *o las Preguntas Más Frecuentes...
Si os parece que puede funcionar, abrimos una sección "Para principiantes" con esos temas de ayuda.
A ver, qué os parece.

[victormijares]

Por mí cap problema.

Y si, tienes razón Jaume, este foro esta lleno de grandes consejos, y que a mí me han servido y me estan sirviendo.

En cuando a lo encargarme de recopilar y demás, yo lo que haría, aunque sea un curro, es hacerlos nosotros, porque: porque si cogemos links, deberemos ir pidiendo permiso en cada web que usemos para "linkear". En cambio si los hacemos nosotros nuestro quedan... no se si me explico bien.

A ver que os parece :)

[imported_admin]

Por mí cap problema.

Y si, tienes razón Jaume, este foro esta lleno de grandes consejos, y que a mí me han servido y me estan sirviendo.

En cuando a lo encargarme de recopilar y demás, yo lo que haría, aunque sea un curro, es hacerlos nosotros, porque: porque si cogemos links, deberemos ir pidiendo permiso en cada web que usemos para "linkear". En cambio si los hacemos nosotros nuestro quedan... no se si me explico bien.

A ver que os parece :)

Me refería a enlaces de los tutoriales, comentarios , etc, DE NUESTRO FORO. Ahora creo recordar que no hace mucho, este tema lo hablamos con Pepe Peñafiel pero, en aquel momento no disponíamos de un flamante Víctor ::)
O sea que, Víctor, intenta hacernos un esquema de como lo organizaríamos. Esperaré tu propuesta.

[CarlosSilvestre]

Entiendo tu planteamiento Carlos. Es difícil encontrar el equilibrio entre una crítica más o menos seria y la palmadita en la espalda. No obstante pienso que para el tema de la palmadita ya están nuestras madres y abuelas (a mi madre todas mis fotos con florecillas le encantan y soy un supergenio de la fotografía). Cuando colgamos una foto es porque pensamos que es al menos decente y luego resulta que esta presunción se ve confirmada por los comentarios...o no. En este último caso se aprende un montón a través de los ojos de los demás...seas veterano o no en esto de la fotografía.

[Carlos]

Ya Carlos, pero sin ánimo de molestar ni de ser pesado si no cuidamos un poco a los nuevos dándoles facilidades esto va a ir a menos.

De hecho, hace un año recuerdo que había mucha más participación que ahora.

Un foro bajo invitación en el cual hay 76 usuarios registrados y sólo 7 u 8 activos algo falla, bajo mi punto de vista.

También comenté con Jaume que, en invierno, a lo mejor sería bueno quedar el primer domingo de cada mes para aquellos que sepáis más enseñéis a los que sabemos menos (aquí sí me incluyo) ya que, a veces, te dicen "esto está mal, le falta aquello o le sobra lo otro" y el problema es que habrá gente que no sabrá hacer "aquello o lo otro". Yo, cuando no lo se, o pregunto o busco por internet pero ya os he dicho que a mí no me da vergüenza preguntar. No obstante, creo que nos tenemos que poner en la piel de los que son más tímidos.

Es que, si no, esto va a acabar siendo una especie de "chat" entre cuatro aficionados avanzados en el cual los que no saben no les apetecerá entrar por la sensación de profesionalidad que encontrarán.

Vosotros a lo mejor no os dáis cuenta pero yo que este último año he entrado poquísimo por diversas razones he visto un salto cualitativo importante en vuestras fotografías. Estáis en un nivel alto aunque no os lo parezca y eso tiene sus cosas buenas (que habéis mejorado y sois buenos) y sus cosas malas (que le da al foro un aire profesional que no convence a los nuevos).

Vamos, esa es la percepción que yo tengo pero, obviamente, puedo estar equivocado.

Para todos: mi ánimo es el de aportar críticas constructivas. No obstante, como soy un mandado del tito Jaume (y de todos vosotros) si creéis que estoy pisando tierras pantanosas me lo decís y cambio de tercio. Si el foro así está a vuestro gusto no hay más que hablar. :)

[victormijares]

Todo lo que sea mejorar bienvenido esta Carlos, y además por probar no perdemos nada no creéis?

Jaume, me pongo a mirar post por post a ver que encuentro y te envío un listado de lo que encuentre, ale ya estoy entretenido por hoy jejejejeje.

[CarlosSilvestre]

De acuerdo en lo de la baja participación y en el riesgo de "chat para iniciados". Es un tema a valorar seriamente. No obstante, creo que en general se tiende a comentar las fotos de todo el mundo (salvo que se cuelguen un montón de golpe ;))Como sabes tenemos pendiente la realización de un par de "sesiones clínicas" de Photoshop y fotografía en general: una básica y otra más avanzada. Quizás la cena del Viernes podría servir para ponernos de acuerdo en cómo, cuando y dónde realizarlas.

[imported_admin]

Contesto en azul a las frases de Carlos Permuy:
----------------------------------------------
Ya Carlos, pero sin ánimo de molestar ni de ser pesado si no cuidamos un poco a los nuevos dándoles facilidades esto va a ir a menos.
Aunque esta posibilidad fuera cierta, creo que sería lamentable pero no sería el fin del mundo. Mientras, que nos quiten lo bailao. Sigue leyendo más abajo.

De hecho, hace un año recuerdo que había mucha más participación que ahora.
Discrepo TOTALMENTE. El ausente has sido tu.

Un foro bajo invitación en el cual hay 76 usuarios registrados y sólo 7 u 8 activos algo falla, bajo mi punto de vista.
No compares los objetivos de tu foro www.bmwmotos.com con los de éste. Recapacita.

También comenté con Jaume que, en invierno, a lo mejor sería bueno quedar el primer domingo de cada mes para aquellos que sepáis más enseñéis a los que sabemos menos (aquí sí me incluyo) ya que, a veces, te dicen "esto está mal, le falta aquello o le sobra lo otro" y el problema es que habrá gente que no sabrá hacer "aquello o lo otro". Yo, cuando no lo se, o pregunto o busco por internet pero ya os he dicho que a mí no me da vergüenza preguntar. No obstante, creo que nos tenemos que poner en la piel de los que son más tímidos.
Esos tímidos tienen la culpa principal de que no les enseñemos más. Nosotros les podemos y queremos allanar el camino como muy bien propones (que lo venimos diciendo, intentando y comentando hace meses...) pero SON ELLOS los que tienen que PEDIR. Si no lo hacen, lo lamento. Fracaso? el suyo.

Es que, si no, esto va a acabar siendo una especie de "chat" entre cuatro aficionados avanzados en el cual los que no saben no les apetecerá entrar por la sensación de profesionalidad que encontrarán.
Te olvidas de varios de los foreros activos que SÍ han dado ese paso al frente y nos han confesado múltiples veces lo mucho que han aprendido gracias a ese foro. No cito nombres.

Vosotros a lo mejor no os dáis cuenta pero yo que este último año he entrado poquísimo por diversas razones he visto un salto cualitativo importante en vuestras fotografías.
Estáis en un nivel alto aunque no os lo parezca y eso tiene sus cosas buenas (que habéis mejorado y sois buenos) y sus cosas malas (que le da al foro un aire profesional que no convence a los nuevos).
Quizás ese nuevo PROYECTO de un apartado "PARA PRINCIPIANTES" seria una buena opción para hacer de puente entre el nivel cero y el de avanzado.

Vamos, esa es la percepción que yo tengo pero, obviamente, puedo estar equivocado.

Para todos: mi ánimo es el de aportar críticas constructivas. No obstante, como soy un mandado del tito Jaume (y de todos vosotros) si creéis que estoy pisando tierras pantanosas me lo decís y cambio de tercio. Si el foro así está a vuestro gusto no hay más que hablar.
Has tocado un tema muy importante en la filosofia de este Foro y creo que has catalizado la puesta en escena de una opción EXTRA a los principiantes tímidos. Tengo previsto poner en marcha este apartado especial, pero antes me gustaria acabar de oir las demás opiniones, entre ellas las del cofundador. Esta noche del Viernes, en la cena me gustaria recabar estas opiniones y decidir ya.
Gracias Carlos P. por tu opinión sincera.

[victormijares]

Jooooooo U_U yo no puedo ir a esa cena U_U con lo pesado que he sido desde que he entrado U_U

[imported_admin]

Jooooooo U_U yo no puedo ir a esa cena U_U con lo pesado que he sido desde que he entrado U_U
Eso habrá que arreglarlo.
¿Hay vuelo entre Girona y Menorca?
Si no es de esta, habrá que esperar que la tropa Menorquina FF se mueva a la Peninsula o viceversa.
Ocasiones habrá. Ya te imaginas que nos encantaria conocerte en persona.

[Carlos]

Contesto en azul a las frases de Carlos Permuy:
----------------------------------------------
Ya Carlos, pero sin ánimo de molestar ni de ser pesado si no cuidamos un poco a los nuevos dándoles facilidades esto va a ir a menos.
Aunque esta posibilidad fuera cierta, creo que sería lamentable pero no sería el fin del mundo. Mientras, que nos quiten lo bailao. Sigue leyendo más abajo.

De hecho, hace un año recuerdo que había mucha más participación que ahora.
Discrepo TOTALMENTE. El ausente has sido tu.

Un foro bajo invitación en el cual hay 76 usuarios registrados y sólo 7 u 8 activos algo falla, bajo mi punto de vista.
No compares los objetivos de tu foro www.bmwmotos.com con los de éste. Recapacita.

También comenté con Jaume que, en invierno, a lo mejor sería bueno quedar el primer domingo de cada mes para aquellos que sepáis más enseñéis a los que sabemos menos (aquí sí me incluyo) ya que, a veces, te dicen "esto está mal, le falta aquello o le sobra lo otro" y el problema es que habrá gente que no sabrá hacer "aquello o lo otro". Yo, cuando no lo se, o pregunto o busco por internet pero ya os he dicho que a mí no me da vergüenza preguntar. No obstante, creo que nos tenemos que poner en la piel de los que son más tímidos.
Esos tímidos tienen la culpa principal de que no les enseñemos más. Nosotros les podemos y queremos allanar el camino como muy bien propones (que lo venimos diciendo, intentando y comentando hace meses...) pero SON ELLOS los que tienen que PEDIR. Si no lo hacen, lo lamento. Fracaso? el suyo.

Es que, si no, esto va a acabar siendo una especie de "chat" entre cuatro aficionados avanzados en el cual los que no saben no les apetecerá entrar por la sensación de profesionalidad que encontrarán.
Te olvidas de varios de los foreros activos que SÍ han dado ese paso al frente y nos han confesado múltiples veces lo mucho que han aprendido gracias a ese foro. No cito nombres.

Vosotros a lo mejor no os dáis cuenta pero yo que este último año he entrado poquísimo por diversas razones he visto un salto cualitativo importante en vuestras fotografías.
Estáis en un nivel alto aunque no os lo parezca y eso tiene sus cosas buenas (que habéis mejorado y sois buenos) y sus cosas malas (que le da al foro un aire profesional que no convence a los nuevos).
Quizás ese nuevo PROYECTO de un apartado "PARA PRINCIPIANTES" seria una buena opción para hacer de puente entre el nivel cero y el de avanzado.

Vamos, esa es la percepción que yo tengo pero, obviamente, puedo estar equivocado.

Para todos: mi ánimo es el de aportar críticas constructivas. No obstante, como soy un mandado del tito Jaume (y de todos vosotros) si creéis que estoy pisando tierras pantanosas me lo decís y cambio de tercio. Si el foro así está a vuestro gusto no hay más que hablar.
Has tocado un tema muy importante en la filosofia de este Foro y creo que has catalizado la puesta en escena de una opción EXTRA a los principiantes tímidos. Tengo previsto poner en marcha este apartado especial, pero antes me gustaria acabar de oir las demás opiniones, entre ellas las del cofundador. Esta noche del Viernes, en la cena me gustaria recabar estas opiniones y decidir ya.
Gracias Carlos P. por tu opinión sincera.


Jaume dixit... entonces bien está *:-* jejeje

Ya te pasaré las estadísticas de visitas de la web. Los números son exactos y no saben de percepciones :)

Si ha servido para catalizar algo pues bien está :)

Y no te pongas tan serio. No hay que tomarse ni la vida en serio... total, no vamos a salir vivos de ella *;D ;D

Un abrazo.

Carlos

[PepePenafiel]

Se despista uno una pareill de dias y se monta esta trifulca...
A mi me parece bien el tema de iniciados.
Me considero responsable de ciertas situaciones comentadas aquí.
He aprendido un montón gracias a este foro, cuando digo un montón quiero decir muchísimo ( otra cosa es que mis fotos sean increiblemnete bellas), a veces he tenido que parar para procesar la información y hace muy poco Toni C. con muy buen criterio ( como siempre) me recomendaba " para un poco, esconde tanto libro y vuelve poco a poco a tu manera de percibir la imagen".
Bien quizá como iniciado o menos veterano o como querais llamar tengo el nivel que sabeis que tengo. Ponerle "X"
Bien pues ese nivel es un tanto solitario por que la norma es que la gente lleve muchos años en fotografia en este foro .
Por tanto me parece un tema muy interesante el de inciados y creo teneis razon en que se debe de incentivar con comentarios positivos, pero dejad que diga que yo JAMAS me he sentido "golpeado", "maltratado" , es cierto que he sido el primero en pedir críticas y pedir que destripen mis fotografñías pero es que gracias a ello voy aprendiendo.
Me ha sorpendido leer que se intimida con los comentarios, pero que conste que respeto profundamente quien así lo sienta pero recordad que se han hecho llamamientos intentando seguir mi "ejemplo" en el sentido de perder la vergüenza a exponer y recibir críticas.
Finalmente dejad que os diga que me pareceis increibles y es un enorme placer sentirme uno mas de esta familia.
Saludos y espero esa caña virtual en la cena del viernes a mi salud ( Je Je que sea grandecita por favor 8-) 8-) 8-) )

[CarlosSilvestre]

Estoy con Pepe: ha sido un verdadero placer darte caña ;D ;D ;D ;D ;D

[PepePenafiel]

Estoy con Pepe: ha sido un verdadero placer darte caña ;D ;D ;D ;D ;D

>:( >:( >:( >:(

[imported_admin]

La caña noss la va a dar Pepe después de comprarse la flamante Canon *y los conocimientos que ha adquirido después de empollarse el Mellado II, *[smiley=shocked.gif] Chissst, que no se entere Toni...


Ah! Pepe, ahí va una caña a tu salud, la del Viernes: *[smiley=beer.gif]

[PepePenafiel]

La caña noss la va a dar Pepe después de comprarse la flamante Canon *y los conocimientos que ha adquirido después de empollarse el Mellado II, *[smiley=shocked.gif] Chissst, que no se entere Toni...


Ah! Pepe, ahí va una caña a tu salud, la del Viernes: *[smiley=beer.gif]
Buuuuuuuuuuuu...¡¡¡¡que pequeña!!!! ;D ;D ;D ;D ;D

[imported_admin]

.... je, je , esa és sólo LA PRIMERA...!!! ;D